Где взять людей?

Латвия оказалась в числе мировых лидеров по депопуляции (сокращению населения). О причинах этого явления мы поговорили с экспертом в вопросах демографии, преподавателем Латвийского университета Интой Миериней.

Если верить недавно проведенному исследованию ЦРУ (МАРИНА, КАК ЭТО РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ?), Латвия выбилась в число мировых лидеров по скорости депопуляции, то есть по сокращению населения, оставив позади другие европейские страны и пропустив вперед такие экзотические государства, как Острова Кука, Американское Самоа, заморские территории Франции, а также Пуэрто-Рико. После Латвии в списке следуют: Литва, Польша, Румыния, Эстония и Микронезия.

По данным ЦРУ, население в Латвии сокращается на 1,14% в год, в Литве – на 1,05%, в Эстонии – на 0,76%. Разбираемся, что можно сделать, чтобы исправить ситуацию.

Наша собеседница – директор Центра изучения диаспоры и миграции факультета социальных наук Латвийского университета Инта Миериня.

Две причины депопуляции

– В чем причины стремительной депопуляции в Латвии? Мы действительно среди лидеров по сокращению населения в мире?

– Это действительно так. У депопуляции есть две главные причины: на нее влияют факторы, связанные с рождаемостью и смертностью и факторы, связанные с миграцией.

Еще 10–15 лет назад эмиграция была главной причиной уменьшения численности населения, она влияла на демографическую ситуацию больше, чем рождаемость и смертность.

Сегодня, когда процессы миграции и эмиграции сбалансировались, главными причинами депопуляции остаются низкая рождаемость и высокая смертность.

При этом ситуация с рождаемостью в Латвии не так плоха, как, например, в Литве, Польше или благополучной Финляндии. То есть низкая рождаемость характерна не только для Латвии. Сейчас самый высокий показатель рождаемости среди европейских стран наблюдается во Франции, где на одну женщину приходится 1,8 ребенка. Франция много инвестирует в увеличение рождаемости, но оказалось, что и этого недостаточно, чтобы выровнять демографическую ситуацию. Плюс там наблюдается и большой приток мигрантов. В Латвии реально высокая рождаемость (2,1 ребенка на одну женщину) наблюдалась только в 80-е годы прошлого века. Сейчас показатель рождаемости составляет 1,4 ребенка на женщину, это не так катастрофично, если сравнивать нас с другими развитыми странами в Европе, где показатели рождаемости тоже снижаются.

А вот благодаря высокому уровню смертности депопуляция в Латвии достигла своего исторического уровня. Одна из причин депопуляции – ранняя смертность. По данным статистики, в Латвии продолжительность жизни короче, чем в Швеции, Германии или других западноевропейских странах.

– Каковы причины ранней смертности?

– У нас очень высокая смертность от сердечно-сосудистых заболеваний и от внешних причин: утоплений, самоубийств, аварий. К увеличению смертности приводят и недостатки системы здравоохранения.

Рождаемость: можно ли повысить?

– Как можно решить проблему низкой рождаемости?

– В Европе проводились разные исследования на эту тему, там пришли к выводу, что только финансовой поддержкой семей проблему не решить (это показали примеры Франции и Италии, а также Южной Кореи, которая миллиарды инвестировала в повышение рождаемости, но улучшения не добилась). Нет возможности заплатить родителям достаточно, чтобы они захотели завести ребенка.

В США проводились исследования, их авторы Кэтрин Рут Пакалук и Анастасия Берг говорили с женщинами, которые не хотят детей, и с теми женщинами, у кого трое или более детей. И оказалось, что на решение заводить ребенка или нет влияют такие факторы, о которых мы даже не думаем. Выяснилось, что женщины задумываются, какое влияние окажет появление ребенка на их стиль жизни и на качество жизни. Справятся ли они с ребенком, если работают и учатся.

Сейчас нет такой солидарности общества, какая была раньше, когда детей воспитывали бабушки, дедушки или другие члены семьи. Сейчас бабушки-дедушки либо работают, либо они уже старенькие, чтобы помогать. А найти няню довольно сложно.

Люди осознают: чтобы завести ребенка, им придется от чего-то отказаться – от развлечений, например.

Решение, иметь или не иметь детей – это в большей степени вопрос ценностей. Те женщины, которые родили троих и более детей, обычно не задумывались, могут ли они столько себе позволить. Они воспринимали детей как подарок от Бога, как то, что придает жизни смысл.

– И все же экономические факторы влияют на рождаемость?

– Конечно влияют. Многие семьи волнуются, смогут ли они содержать детей, особенно после того периода, когда кончится мамин оплачиваемый декретный отпуск, и поддержка от государства станет меньше. Волнуются родители и о недостатке мест в детсадах и о плохой доступности медицинских услуг, и в целом о будущем ребенка.

Заводить ребенка – теперь не столь очевидное решение, каким было когда-то. В своей книге «Кому нужны дети: об амбивалентности и выборе» американские исследовательницы Анастасия Берг и Рэйчел Вейсман указывают, что люди стали чаще задумываться об экзистенциальных вопросах. Они задаются вопросом: «Какой будет жизнь моего ребенка в будущем?» Катаклизмы последних лет тоже не добавляют оптимизма: сначала пандемия, потом война России и Украины, влияние глобального потепления и других проблем сказываются на демографии.

В целом у жителей Латвии выражена тревога за будущее детей, они не уверены, хороша ли страна для жизни их детей.

Если говорить об эмигрантах, особенно об уехавших после экономического кризиса 2019 года, то многие уехали из Латвии с мыслью, что они не смогут здесь обеспечить детям достойную жизнь. Но одно только повышение детских и родительских пособий не сможет решить эту проблему – тут речь идет о политической и экономической стабильности и о развитии. О том, чтобы с надеждой воспринимать будущее. Поэтому невозможно все редуцировать только к финансовой поддержке семей, ведь на рождаемость влияет множество факторов. И в отношении демографической политики, если сравнить с другими странами, Латвия находится не в самой плохой позиции.

– В чем наши преимущества?

– У нас намного более длинный период декретного отпуска у матерей по сравнению с  другими странами, например, с той же Великобританией, где много наших эмигрантов.

План есть, но не работает?

– Есть ли у Латвии план для решения демографических проблем?

– В Латвии достаточно внимания уделяют демографическим проблемам. Была создана и активно работает Комиссия по делам демографии. В долгосрочной стратегии развития Латвии до 2030 года одним из направлений было уменьшение рисков депопуляции. В прошлом году был создан Совет развития человеческого капитала (Cilvēkkapitāla attīstības padome), в котором работают представители трех министерств: Минэкономики, Минблага и Минобразования. Однако тех денег, что Латвия вкладывает в улучшение демографической ситуации, недостаточно, если сравнить с другими странами. Поэтому маловероятно, что рождаемость заметно увеличится.

– Может быть, на рождаемость влияют и другие факторы?

– Некоторые считают, что в низкой рождаемости виноваты аборты или ЛГБТ-пропаганда, но они неправы, это доказывают факты. Например, в Польше, где проводится жесткая  политика по отношению к абортам, самые низкие показатели рождаемости в Европе. На рождаемость скорее влияют ценности потенциальных родителей и их восприятие будущего.

– Какие методы работают на повышение рождаемости?

– Государство должно создать у семьи ощущение, что она может позволить себе детей – обеспечить места в детсадах, обеспечить достойную систему здравоохранения. Более широкой должна стать поддержка молодых семей на приобретение первого жилья (сейчас действует программа Altum). В 2018 году в Институте философии и социологии ЛУ проводилось большое исследование о демографии («Поколения латвийских семей») в рамках программы Gender and Generation. Многие молодые семьи отмечали, что тесные малогабаритные квартиры являются препятствием для увеличения семьи.  Исследование показало, что стабильный доход молодым родителям необходим, особенно это важно для мужчин.

Господдержку в виде пособий оценят те семьи, которые уже хотят детей. Но какие бы средства ни вкладывались в увеличение рождаемости, понятно, что их будет недостаточно, чтобы обеспечить воспроизводство общества.

Повлиять может долгосрочное развитие экономической системы, а также миграция и реэмиграция.

К сожалению, в Латвии многие женщины в одиночку растят детей. К тому же возраст рождения первого ребенка увеличивается, а это значит, что у женщины будет меньше возможностей завести следующих детей. Женщине важно чувствовать стабильность и знать, что рядом с ней отец ребенка, который поможет в воспитании. Увы, не все отцы относятся ответственно к своим обязанностям, в Латвии множество мужчин – неплательщиков алиментов. Эта ситуация настораживает.

– Растет ли количество бездетных людей, которые осознанно выбирают не заводить ребенка?

– Да, оно растет. В исследовании «Поколения латвийских семей» выяснилось, что у женщин, родившихся в 40–60-е годы прошлого века, детей не было в 10% случаев, а у женщин, родившихся в 70-е – в 20% случаев. Но мы не знаем всех причин, почему они не родили детей.

Одна сторона вопроса – родить ребенка. Другая – не принижать и не ущемлять права детей – дать им возможность полноценно развиваться: это включает и борьбу с моббингом в школах, и возможность получения качественного образования. Право на достойную жизнь должно быть и у взрослых. Это включает в себя и помощь обездоленным, и решение проблем длительно безработных, и помощь в решении психологических проблем. Нам нужно ответственно подходить к использованию человеческого капитала в стране.

Миграция и эмиграция

– Можно ли сказать, что единственная наша надежда на улучшение демографической ситуации – это приток мигрантов?

– Да, однако в вопросах миграции латвийское общество довольно категорично: большинство не одобряет притока мигрантов. Но с миграцией и нам придется считаться.

– Вы имеете в виду привлечение мигрантов-специалистов на наш рынок труда?

– Да, эта тенденция наблюдается во всем ЕС. Большой приток квалифицированных рабочих-мигрантов наблюдается даже в Польше, Румынии, Венгрии, странах, известных своим неприятием мигрантов.

Поскольку у нас население стареет и рабочей силы не хватает – нужно думать, как решать эту проблему: как конкурировать за квалифицированных работников с другими странами, сколько и каких специалистов и из каких стран нам надо привлечь. Решения должны быть обдуманными, учитывая отношение общества к приезжим. В идеале в обществе должна развернуться дискуссия – каким мы видим свое будущее, как сделать страну более привлекательной для жизни тех, кто здесь родился и для приезжих.

– Многие ли жители Латвии, побывав в эмиграции, возвращаются обратно?

– Латвия активно инвестирует в политику реэмиграции, чтобы стимулировать людей возвращаться, например, оказывает поддержку реэмигрантам для начала предпринимательской или рабочей деятельности. И это уже принесло свои плоды, много эмигрантов вернулись к нам в последние годы.

По официальной статистике, в последние годы число вернувшихся превышает число уезжающих. Но даже это фундаментально нас от депопуляции не спасет.

– Почему эмигранты возвращаются? Им не удалось наладить жизнь за рубежом?

– Одна из главных причин – тоска по родине, видимо, за границей эти люди не чувствовали себя своими.

В последние годы возвращение связано и с тем, что во всем мире ухудшилась экономическая и политическая ситуация. В том числе – в Великобритании (куда в свое время уехало много жителей Латвии) после брекзита появилось много проблем, экономическая ситуация ухудшилась также в Германии и США, где много наших эмигрантов. Только из Норвегии мало кто возвращается, в этой стране экономическая ситуация сравнительно хорошая.

Баланс достигнут?

– Вы упомянули, что миграция и эмиграция сбалансировали друг друга. Значит ли это, что уезжает примерно столько человек, сколько приезжает?

– В Латвии в 2022 году впервые после долгого периода времени установился баланс мигрантов – из-за наплыва беженцев с Украины (на начало этого года в нашей стране жили 25 700 украинцев. – Прим. ред.). И они пополнили нашу демографическую яму. Но вопрос – многие ли из них останутся в Латвии надолго?

По данным Статистического управления, изменилась и география отъезда наших жителей: сейчас они намного реже едут в Великобританию, чем раньше.

Иммиграция из России практически остановилась. Часть украинцев, которые приехали к нам из-за войны, уезжают обратно. Согласно опросам, домой планирует вернуться большая часть украинцев, но не все. Я ожидаю, что на родину вернется около трети уехавших к нам украинцев, но это зависит от длительности и исхода войны.

– Те, кто давно эмигрировал, например, в начале 90-х, тоже возвращаются?

– Из старой эмиграции (людей, уехавших после Второй мировой или сосланных в ссылку) – те, кто хотел вернуться, в большинстве своем вернулись в 90-е годы. Их дети и внуки возвращаются и сейчас, но это единичные случаи, они фактически не влияют на демографию.

Что нужно сениорам?

– Как нужно развивать серебряную экономику, чтобы повысить качество жизни сениоров?

– Очень важно думать не только об увеличении длительности жизни, но и о том, чтобы годы старости были качественными и здоровыми.

Нам надо осознать, что люди предпенсионного и пенсионного возраста – очень важный ресурс для развития нашей экономики, при условии, что у них будут силы и хорошее здоровье.

В Латвии проводились исследования сениоров и выяснилось, что в нашем обществе достаточно распространен эйджизм, то есть дискриминация по возрастному принципу. Многие люди пенсионного возраста сталкивались с эйджизмом. Нужно бороться с предрассудками, связанными с приемом на работу пожилых людей, нужно позаботиться о том, чтобы люди достигали пенсионного возраста в хорошем состоянии здоровья, чтобы при желании они могли продолжать работать и содержать и себя. Это задача государства.

Как удержать молодежь?

– Не секрет, что многие молодые люди мечтают уехать из Латвии, чтобы учиться и работать за границей. Есть ли смысл их удерживать?

– Это точное замечание. Латвийские политики были очень близоруки в отношении молодежи. Недавно в Минздраве сообщили, что в Латвии довольно большое количество выпускников с медицинскими специальностями. При этом врачей и медиков, которые остаются работать в Латвии – мало. Получается: мы даем образование, а по окончании вузов молодые уезжают работать за рубеж. Мы делаем недостаточно, чтобы их удержать.

– Каким образом их можно удержать?

– Если говорить о студентах-медиках – важно обеспечить достаточно мест в резидентуре и высокую оплату труда. Сейчас в этой области мы не можем конкурировать со странами Северной Европы, которые переманивают наших выпускников. Для иностранных студентов мы могли бы предложить программу, подобно той, что успешно зарекомендовала себя в Новой Зеландии. Студентам, которые окончили там вуз, после окончания учебы гарантировано разрешение на работу в течение года. За этот год они могут отдать студенческий кредит или найти постоянную работу и потом остаться в стране.

– Были ли исследования о том, как пандемия и война повлияли на демографическую ситуацию в Латвию?

– Да. О пандемии проводилось исследование, мы знаем, что среди уехавших преобладало негативное отношение к государству, к решениям правительства. Но пандемия спровоцировала и ностальгию по родине, немного увеличив количество вернувшихся в Латвию. В том, что касается влияния войны – у нас пока нет конкретных данных, сколько человек уехали из-за страхов, связанных с войной. Мы знаем об отъездах лишь из рассказов друзей и знакомых. Но думаю, что число уехавших по этой причине невелико.

– Каковы ваши прогнозы по поводу депопуляции в Латвии?
– Думаю, ждать стремительного улучшения ситуации не приходится. Наивно полагать, что только улучшив демографическую политику, мы сможем решить проблемы демографии, значительно увеличить рождаемость. Нам нужен стратегический подход и выработка практических решений с учетом решения целого круга проблем.

Марина СИУНОВА