Министерство благосостояния предложило внести в пенсионную систему важное изменение для жителей Латвии – возможность еще до пенсии перевести накопления 2-го пенсионного уровня на 1-й пенсионный уровень. Зачем это нужно и что даст будущим пенсионерам? Об этом рассказывает госсекретарь Министерства благосостояния Ингус Алликс.
Что предлагает Минблаг?
Этим летом Министерство благосостояния разработало и направило ответственной комиссии Сейма по социальным и трудовым вопросам предложения об управлении накоплениями второго пенсионного уровня.
Минблаг предлагает как минимум за пять лет до достижения пенсионного возраста дать возможность людям выбрать – либо остаться в схеме государственных фондируемых пенсий 2-го уровня, выбрав управляющего средствами, который обеспечит управление капиталом, либо перенести капитал второго пенсионного уровня на первый пенсионный уровень – государственный. В последнем случае при выходе человека на пенсию его пенсия по старости включала бы накопленный на обоих пенсионных уровнях капитал и выплачивалась бы из специального бюджета.
Минблаг считает, что возможность перенести средства со второго пенсионного уровня на первый уровень в течение пяти лет до выхода на пенсию, но при этом продолжить накопления пенсии на первом пенсионном уровне, обеспечило бы людям гибкий подход и свободу выбора.
В то же время Минблаг призвал банки снизить проценты по комиссионным сборам, которые они получают за управление капиталами на 2-м пенсионном уровне латвийцев.
«На осенней сессии Сейма планируется обсудить эти изменения, так как предыдущие изменения в оплате комиссии управляющих пенсионным капиталом были пять лет назад. Но с тех пор ситуация в мире изменилась и, как следствие, повлияла на второй уровень государственных фондируемых пенсий, что неблагоприятно скажется на будущих получателях пенсий», – подчеркнула министр благосостояния Эвика Силиня.
Как распорядиться пенсионным капиталом?
Наш собеседник – госсекретарь Министерства благосостояния Ингус Алликс.
– Минблаг предлагает дать возможность людям предпенсионного возраста выбрать, продолжать хранить капитал на втором пенсионном уровне или перенести этот капитал на первый пенсионный уровень. Чем это поможет будущим пенсионерам?
– В предыдущие несколько лет ситуация на финансовых рынках была неблагоприятной для пенсионных планов – и консервативных, и сбалансированных, и активных (цены акций и облигаций, в которых управляющие вложили пенсионные накопления латвийцев, не только не росли, но и падали. – Прим. ред.). Эту проблему специалисты министерства и депутаты Сейма весной обсуждали на заседании Бюджетной комиссии. Рассматривали ситуацию с фондированными пенсиями 2-го уровня и обсуждали, что делать, когда пенсионный капитал падает в цене или не растет так быстро, как предполагалось.
С целью решить ситуацию с негативными последствиями процессов на финансовых рынках, Минблаг предложил, чтобы за пять лет до возраста выхода на пенсию участники 2-го пенсионного уровня могли принять решение, присоединить ли капитал 2-го уровня к капиталу 1-го уровня пенсионной системы. В этом случае пенсионный капитал дальше будет накапливаться только на 1-м уровне, пока человек не достигнет пенсионного возраста.
Это предложение мы послали в комиссию по социальным делам Сейма, надеемся, что осенью будет заседание – и, возможно, появится версия поправок к закону, который рассмотрит Сейм.
– Чем эти изменения помогут государству и специальному пенсионному бюджету, Минблаг уже подсчитал?
– Тут речь не идет о том, чем это поможет государству или специальному бюджету. Здесь речь о том, чтобы сохранить у потенциальных и активных участников 2-го пенсионного уровня пенсионный капитал. Однако участникам 2-го пенсионного уровня стоит учесть, если они присоединят этот капитал к пенсионному капиталу 1-го уровня, у них уже не будет возможности передать пенсионный капитал 2-го уровня в наследство или назначить его получателей среди других участников пенсионной схемы 2-го уровня в случае своей смерти до пенсии. Капитал будет использован для расчета пенсии по старости по формуле, которая описана в Законе о пенсиях.
– Когда могут вступить в силу эти изменения?
– Возможно, это произойдет в 2024 или в 2025 году. Определенно пока сказать не могу.
– Что людям предпенсионного возраста будет выгоднее: добавить пенсионный капитал 2-го уровня к пенсии 1-го уровня или оставить как есть?
– Сложно дать определенный ответ, как будет выгоднее, но в любом случае государство по принципу солидарности обязано обеспечить выплату государственных пенсий 1-го уровня. Присоединение пенсионного капитала 2-го уровня к капиталу 1-го уровня – это только возможность (а не обязательное требование), позволяющая уберечь капитал от обесценивания, если на финансовых рынках будет падение, которое наблюдалось в предыдущие годы.
– 2-й пенсионный уровень будет автоматически присоединяться к 1-му?
– Автоматически присоединяться не будет – человеку надо будет самому принять решение.
– И когда это придется решать? Ровно за пять лет до пенсии или в любой момент в течение пяти лет до пенсии, чтобы была возможность выбрать наиболее выгодный момент, когда накопления 2-го пенсионного уровня достигнут максимальной цены?
– Предполагается, что присоединить 2-й пенсионный уровень к 1-му можно будет за пять лет до выхода на пенсию или позже – до самой пенсии человек сможет совершить выбор.
– Смогут ли люди до выхода на пенсию забрать свои накопления 2-го уровня, не приобщая их к 1-му пенсионному уровню? В Эстонии жителями дали такой выбор.
– Нет, в предложениях Минблага такая возможность не предусмотрена. Дискуссии в соседних государствах о такой возможности ведутся, но у нас пока нет – нет необходимости деконструировать пенсионную систему и ликвидировать 2-й пенсионный уровень.
– Если человек не перенесет накопления со 2-го пенсионного уровня на 1-й уровень, то эти накопления будут ежегодно индексироваться?
– Пенсионный капитал 1-го уровня индексируется, чтобы не потерять ценность пенсионных накоплений, созданных в течении жизни, в связи с инфляцией. Если к нему присоединят капитал 2-го уровня, то весь этот общий пенсионный капитал и будет индексироваться. А вот сам по себе капитал, хранящийся на 2-м уровне, не индексируется. Ведь предполагается, что ценные бумаги, в которые он вложен на финансовом рынке, со временем подорожают и капитал латвийцев преумножится. Однако в какие-то годы он может расти, в другие – падать. Индексации наподобие той, которая действует на 1-м пенсионном уровне, здесь не происходит. Разница между этими видами капитала еще и в том, что если на 2-м уровне реально накапливаются деньги, то на 1-м уровне государство собирает лишь информацию о пенсионном капитале, а для выплаты пенсий использует социальные платежи ныне работающих людей.
А накопления есть?
Есть ли у государства накопления для выплаты пенсий в ближайшие годы? Нужно ли создавать резервный фонд государственного социального страхования? Сколько в нем должно быть денег?
Эти вопросы мы задали Сандре Стабине, директору департамента социальной защиты Министерства благосостояния.
По ее словам, сегодня накопления в специальном бюджете составляют более 1,7 миллиарда евро. Из них в пенсионном бюджете – 1,3 миллиарда. В плане действий правительства есть идея создать в бюджете пенсионный резервный фонд.
Эта идея еще обсуждается.
Индексация пенсий
– Когда в этом году пройдет индексация пенсий?
– Она пройдет с 1 октября. Прошлый год был исключением из-за высокой инфляции и большого подорожания энергоресурсов.
– Как вы думаете, нужно ли менять систему индексации пенсий? Как ее можно усовершенствовать? Например, Федерация пенсионеров предлагает индексировать пенсии дважды в год – это рациональное предложение?
– Индексация пенсий и ее возможные изменения были горячей темой для обсуждения с того момента, когда индексация в Латвии была введена. Были предложения индексировать маленькие пенсии дважды в год. Сейчас индексация проходит с учетом индекса прироста зарплат и инфляции. Когда инфляция была очень велика, имело смысл обсуждать вопрос индексации пенсий дважды в год.
Что касается минимальных пенсий, то с 1 июля этого года они будут пересматриваться ежегодно. То есть в ближайшее время они по сути будут пересматриваться дважды – во время индексации в октябре 2023 года и во время пересмотра в январе 2024 года.
Кстати, сейчас темпы инфляции снизились. Индексация всех пенсий дважды в год при нормальной инфляции вряд ли целесообразна. Иначе может получиться, как раньше, когда в результате индексации пенсии увеличивались в среднем на 30 центов. Вряд ли пенсионеры сочли бы такое повышение удовлетворительным.
Главная цель индексации – сохранить покупательную способность пенсии. Нам кажется что избранная сейчас модель индексации оптимальна. Возможно, в дальнейшем всем получателям пенсий, а не только получателям минимальных пенсий, при индексации будет учитываться бОльшая часть индекса прироста зарплат. Но это вопрос дальнейших дискуссий о возможностях специального социального бюджета и госбюджета.
– Как могли бы измениться сами индексы?
– Сейчас индексы используют в пределах от 50 до 80 процентов от прироста средней зарплаты страховых платежей за прошлый год, но возможно для определенных групп населения в будущем индексы повысятся. ОEСD (Организация экономического сотрудничества и развития) оценила латвийскую пенсионную систему и сказала, что нам надо будет использовать стопроцентный индекс прироста зарплат, чтобы пенсии не потеряли свою покупательную способность. Надо помнить, что в Латвии не индексируется весь размер пенсий, а только та часть каждой пенсии, которая не превышает 50 процентов от средней зарплаты страховых платежей за прошлый год.
– Индексация может стать стопроцентной независимо от стажа?
– Нет, в этом году в порядке индексации ничего не поменяется ни для одной группы пенсионеров. Были предложения от Федерации пенсионеров, чтобы для пенсионеров с очень большим стажем индексация была стопроцентной. Но это вопрос дальнейших дискуссий.
– Хотела уточнить – пенсионные накопления 1-го уровня для работающих и неработающих людей государство ежегодно индексирует? Защищены ли они от инфляции?
– Да, пенсионный капитал 1-го уровня ежегодно индексируется для всех, кто платит социальные взносы, независимо от возраста. У работающих капитал каждый год увеличивается.
– Представитель Латвийской федерации пенсионеров Янис Фелсбергс предлагал рассчитать стоимость продуктовой корзины для пенсионеров. И эту величину учитывать при расчете пенсии или при индексации пенсии. Как вам кажется, это рациональная идея?
– О таких предложениях я не слышал. Могу сказать, что при индексации учитывается размер инфляции, которая отражает рост цен на товары.
Базовая пенсия
– Несколько лет назад экс-министр благосостояния Гатис Эглитис говорил о возможном введении базовой пенсии. Получит ли эта идея развитие? Какая модель базовой пенсии может стать наиболее подходящей для Латвии?
– В прошлом году Минблаг разработал концептуальное сообщение о развитии пенсионной системы. И в нем было две части. Одна – о возможном возобновлении доплат за стаж тем людям, которые вышли на пенсию начиная с 2012 года. Было два пути, как это сделать. Один – возобновить доплаты за стаж, накопленный до 31 декабря 1995 года, всем пенсионерам, которые вышли на пенсии начиная с 2012 года. Это обошлось бы государству в 60 с лишним миллионов в год. Второй путь – возвращать доплаты приоритетно: начать с тех, кто вышел на пенсию в 2012–2013–2014 годы, и затем распространить на остальных.
Теперь отвечу на вопрос о возможном введении базовой пенсии. Она могла бы выглядеть так: всем людям за каждый отработанный год платили бы доплату в определенном размере в зависимости от стажа. Пока мы не можем сообщить что-то более определенное о размерах базовой пенсии.
– Когда ее могут ввести?
– Обсуждалась возможность ввести ее с 2029–2030 года. Но тут необходимы активные дискуссии о финансовых возможностях государственного бюджета, потому что базовая пенсия не может выплачиваться из социального бюджета. Как и сегодняшние доплаты за стаж, она может выплачиваться из госбюджета, пополняемого за счет налогов.
Затраты на управление снизятся?
Минблаг и Банк Латвии предлагают внести изменения для банков в правила оплаты за управление вторым пенсионным уровнем. Предполагается, что в результате взносов будущих пенсионеров вырастет объем активов второго пенсионного уровня, доля затрат на управление которыми соответственно уменьшится.
По данным Банка Латвии, предлагаемые изменения в размере платы за управление вторым пенсионным уровнем положительно повлияют на размер накопленного пенсионного капитала, согласно расчетам они позволили бы участникам второго пенсионного уровня за 10 лет сэкономить более 100 миллионов евро.
Минимальные пенсии
– Почему для расчета нового размера минимальных пенсий с 1 июля 2023 года использовалась медиана доходов за тот далекий 2020 год, когда в стране еще не было высокой инфляции? Почему не учитывалось сильное подорожание жизни в 2021 и 2022 годы? Стоит ли вообще привязывать начисление минимальных пенсий к медиане дохода? Может быть, нужна другая схема?
– Так как в этом году принятие госбюджета задержалось, а размер минимальных пенсий был пересмотрен с 1 июля, то для определения их размера действительно использовалась медиана доходов по стране за 2020 года. Но в этом году была исключительная ситуация. В обычном порядке минимальные пенсии и другие показатели минимальных доходов будут пересматриваться с 1 января каждого нового года, тогда медиана доходов будет учитываться за период трехлетней давности.
– Какие в целом улучшения необходимы пенсионной системе Латвии? Какие идеи мы можем позаимствовать в этой сфере из опыта других стран?
– Я уже обозначил наиболее важные планы. Первое – возобновить доплаты за стаж людям, которые вышли на пенсию после 2012 года. Такие доплаты за стаж в соседних странах по сути и составляют базовую пенсию.
Про 2024 год мы говорим как про приоритетный для постепенного введения доплат за стаж.
Второе изменение, которое я упоминал ранее – возможность добровольно перенести пенсионный капитал 2-го уровня на 1-й уровень.
Надо ли повышать пенсионный возраст?
– Что вы думаете о предложении Кришьяниса Кариньша повысить пенсионный возраст в Латвии?
– Насколько я понял, премьер говорил, что о возможном повышении пенсионного возраста в обществе надо начать дискутировать. Как известно, до 2025 года пенсионный возраст и так постепенно повышается, пока не достигнет 65 лет.
В настоящий момент никакого плана о дальнейшем повышении пенсионного возраста в Латвии нет. К тому же выплаты пенсии привязаны к предполагаемой продолжительности жизни на пенсии. Из-за последствий ковида продолжительность жизни пенсионеров в Латвии и так снизилась. Думаю, в этой ситуации начинать разговоры о новом повышении пенсионного возраста нет смысла.
– Латвия стремится равняться на Европу, а европейская тенденция – повышать пенсионный возраст.
– В Латвии, если сравним с другими европейскими странами, пенсионный возраст оптимальный – не самый высокий и не самый низкий. У нас нет самоцели повысить пенсионный возраст, есть цель – увеличить качество жизни и продолжительность пребывания на рынке труда, чтобы люди имели мотивацию работать дольше. В Латвии, если смотреть за последние 20 лет, фактический возраст выхода на пенсию конечно повысился.
– Как вы думаете, сохранится ли в будущем преждевременная пенсия?
–У Минблага нет намерения изменять эту систему. Напомню, что преждевременная пенсия дает возможность людям, у которых есть хотя бы 30-летний рабочий стаж, выйти на пенсию на два года раньше официального пенсионного возраста.
Марина СИУНОВА
