Министр благосостояния Латвии Рейнис Узулниекс уверен: повышать пенсионный возраст до 68 лет нельзя, пока латвийцы остаются одними из самых нездоровых в Европе. В интервью «МК-Латвии» он рассказал о реформе поддержки инвалидов, судьбе второго пенсионного уровня, возможного объединения министерств и о том, почему базовая пенсия оказалась гораздо скромнее ожиданий.
Повышение пенсионного возраста? Нет!
– Начнем с темы, которая волнует всех работающих людей. Периодически звучат предложения повысить пенсионный возраст до 68–72 лет. Как вы к этому относитесь?
– Отрицательно. Население Латвии не отличается крепким здоровьем, поэтому вынуждать пожилых людей работать было бы неправильно. Даже Дания первоначально планировала повысить пенсионный возраст до 70 лет, но впоследствии пересмотрела это решение. Но если пенсионер сам хочет продолжать работать, то сейчас для этого созданы благоприятные условия. Министерство благосостояния ввело необлагаемый минимум для пенсионеров в размере 1000 евро, поэтому работающие пенсионеры платят меньше налогов, чем раньше.
– Какие факторы являются основными при определении пенсионного возраста в Латвии: продолжительность жизни, экономическая ситуация, демография?
– Прежде всего – здоровье населения. В среднем мужчины в Латвии остаются здоровыми примерно до 54 лет, женщины до 55 лет, после чего начинают появляться серьезные проблемы со здоровьем. Также важна продолжительность жизни после выхода на пенсию. В среднем мужчины живут после выхода на пенсию около 15 лет, женщины около 20 лет. И хотя это совсем немного, из-за сокращения численности населения нам придется искать механизмы, которые позволят обеспечивать выплату пенсий и в будущем.
«А кто будет платить пенсии?»
– Сокращение населения действительно серьезный вызов для Министерства благосостояния. Уже подсчитано, что к 2060 году число работающих на одного пенсионера значительно уменьшится. Как государство планирует защитить пенсионную систему от кризиса?
– Для нас очень важно работать с латвийской диаспорой, сейчас этим активно занимаются Государственное агентство занятости и другие структуры, их работу положительно оценивают организации латышей за рубежом. Да, будем реалистами – большинство уехавших уже не вернется, но даже частичное возвращение будет очень важным для страны.
– Но зачем людям возвращаться в Латвию, если в материальном плане жизнь здесь далеко не сказка?
– Это так, тем не менее я знаю немало семей, которые уже вернулись. Во многих европейских странах жизнь становится дороже, даже в Норвегии люди все чаще говорят, что жить становится непросто. Важно, чтобы человек, возвращающийся в Латвию, мог здесь обустроиться. Поэтому большое значение имеют программы поддержки бизнеса и жилья, в том числе программы Altum. Многие готовы вернуться, открыть свое дело или фермерское хозяйство, но нуждаются в помощи с жильем или стартовым капиталом.
– Вы говорите о возвращении уехавших, между тем многие молодые люди еще не покинули Латвию, но серьезно планируют это сделать. Есть ли план, как их удержать?
– Мы живем в открытой Европе. Мне хотелось бы, чтобы молодые люди могли уезжать учиться, получать опыт за границей, а затем возвращаться домой. Но сегодня изменились жизненные приоритеты: молодежь прежде всего строит карьеру, а создание семьи и рождение детей нередко отходят на второй план. Я убежден: если в обществе удастся укрепить понимание того, что семья – одна из главных ценностей, многое может измениться.
– То есть желание создать семью может вернуть молодого человека в Латвию или даже изменить его планы эмигрировать в другую страну?
– Хотелось бы верить, что да.
Поддержка семей
– Каким образом Министерство благосостояния планирует поддерживать семьи с детьми?
– Одно из предложений – удвоить государственное семейное пособие на первого ребенка: с нынешних 25 до 50 евро в месяц, а для семей с двумя детьми предлагается увеличить пособие с 50 до 65 евро на каждого. Кроме того, мы хотим выплачивать его с момента рождения ребенка, тогда как сейчас выплаты начинаются только после достижения ребенком одного года. Пока это лишь предложение, и его реализация зависит от финансовых возможностей государства и состояния экономики. Несмотря на необходимость сокращать бюджетные расходы, в прошлом году удалось найти 95 миллионов евро на поддержку демографии. Сейчас инициативу поддерживает президент, и я хочу закрепить ее в бюджетных документах независимо от того, кто будет следующим министром. Сделать предстоит еще многое, но двигаться нужно постепенно и принимать реалистичные решения.
«Пенсии не хватает!»
– А что вы скажете по поводу увеличения пенсий? Люди жалуются, что им не хватает денег на жизнь, несмотря на недавнее повышение минимальных пенсий.
– Я их прекрасно понимаю. За последние пять лет инфляция в Латвии превысила 30%. Поэтому нам нужно думать о поддержке пенсионеров, особенно самых уязвимых групп – людей старше 80 и 85 лет. Вместе с Федерацией пенсионеров мы несколько лет искали варианты поддержки, на первом этапе предполагается увеличить доплаты за стаж людям старше 85 лет, затем поддержку смогут получать пенсионеры старше 80 лет, а позже старше 75 лет. Постепенно система должна охватить всех пенсионеров.
– Но пенсионеры младше 75 лет не хотят ждать, они желают нормально жить уже сегодня.
– Я это понимаю, но если одновременно повысить пенсии всем, это обойдется государству примерно в миллиард евро.
– Почему пенсионеров должен волновать вопрос, в какую сумму государству обойдется повышение их пенсии?
– Потому что на значительное повышение пенсий всем пенсионерам у государства просто нет средств. Кроме того, люди, вышедшие на пенсию сравнительно недавно, получают более высокие пенсии, чем представители старшего поколения. Вопрос о том, где взять средства на существенное повышение пенсий, во многом связан с состоянием экономики страны.
Базовая пенсия
– Пенсионеры давно ждут введения единой базовой пенсии, однако вместо нее с 2027 года планируется увеличить доплату к пенсии за каждый год трудового стажа примерно на 50 центов, в среднем это даст прибавку около 30 евро. Почему эту меру называют введением базовой пенсии?
– Я и сам хотел бы уйти от термина «базовая пенсия», но он прочно вошел в обиход. Если спросить политиков, что именно они понимают под базовой пенсией, ответы будут разными. Термин «доплата за стаж» гораздо точнее. Люди ждут базовую пенсию, хотя фактически речь идет о дополнительной выплате за трудовой стаж. Между тем сегодня пенсионеры уже получают государственную поддержку через необлагаемый минимум в размере 1000 евро и индексацию пенсий в полном размере от средней зарплаты по стране, которая затрагивает около 98% пенсионеров. Поэтому одним из немногих оставшихся способов поддержки остается увеличение выплат за стаж. Для людей старше 85 лет такая прибавка в среднем действительно составит около 30 евро в месяц.
– Между тем многие пенсионеры ожидали, что базовая пенсия составит 200–300 евро или даже больше. Возможно ли это когда-нибудь?
– Если говорить о прибавке в 200 евро каждому пенсионеру, это потребовало бы около миллиарда евро, поэтому такой вариант сейчас невозможен. Пенсионеры старше 85 лет работали в совершенно другой системе, поэтому именно у них сегодня самые низкие пенсии. Если в 2022 году средняя вновь назначенная пенсия составляла около 380 евро, то сейчас уже 586 евро. Конечно, инфляция была высокой, но пенсии все же растут.
– Тем не менее многие пенсионеры рассказывают, что и сегодня вынуждены выбирать между покупкой продуктов и лекарств.
– Я это понимаю. Поэтому было принято решение, что с 1 июля пациенты больше не будут платить 75 центов за каждый рецепт на некомпенсируемые рецептурные лекарства и рецептурные лекарства с 75% компенсацией, если их стоимость не превышает 10 евро. С 1 сентября будет отменена доплата за услуги фармацевта для людей с инвалидностью I и II групп. Для многих пожилых людей это станет ощутимой поддержкой.
Реформа минимальных доходов
– С 1 января этого года был проведен пересмотр минимальных доходов и повышен гарантированный государством минимальный уровень доходов для малообеспеченных жителей. Как вы оцениваете результаты?
– Мы повысили порог минимальных доходов примерно на 30%, это означает, что больше людей могут получить статус малоимущего или нуждающегося и рассчитывать на помощь государства. Поэтому результаты реформы я оцениваю положительно. Но для Латвии важно не только увеличивать пособия, но и создавать хорошо оплачиваемые рабочие места. Если повышать только пособия, часть людей может решить, что жить на них выгоднее, чем работать. Государство должно одновременно помогать людям и создавать условия для получения достойной зарплаты, а в будущем – достойной пенсии.
– Есть ли у Министерства благосостояния конкретные идеи, как этого добиться?
– Министерство благосостояния распределяет средства, а не зарабатывает их. Зарабатывать – это задача Министерства экономики.
Работа для людей с инвалидностью
– Я часто общаюсь с людьми с инвалидностью. Многие говорят, что за последние десять лет ничего не изменилось и найти работу по-прежнему очень сложно. Есть ли у министерства план изменить эту ситуацию?
– Мы видим свою задачу в работе с работодателями, поскольку многие по-прежнему не готовы принимать на работу людей с инвалидностью. Считается, что такой работник будет менее продуктивным и потребует больше внимания. Однако уже сегодня существует ряд механизмов поддержки работодателей, в том числе программы социального предпринимательства, которые должны стимулировать прием таких работников.
– Но насколько хорошо работают эти механизмы?
– Недавно я посетил предприятие по производству картонной упаковки, где работают пять человек с тяжелыми нарушениями здоровья, им разрешено работать меньше часов, но социальные взносы за них производятся в полном объеме. Конкретно на этом предприятии система работает успешно.
Предприятия, принимающие на работу людей с инвалидностью, могут претендовать на гранты Altum до 40 тысяч евро, эти средства можно использовать для развития бизнеса, создания рабочих мест, уплаты налогов и других расходов. Кроме того, сейчас рассматривается возможность разрешить людям с инвалидностью третьей группы платить налоги пропорционально фактически отработанному времени, это снизит нагрузку как на работников, так и на работодателей.
Пособие по уходу
– Есть люди с инвалидностью, которые не только не могут работать, но нуждаются в особом уходе. Однако ухаживающие за ними родственники получают очень небольшую поддержку. Планируется ли реформа пособия?
– Да, такая работа ведется. Сейчас пособие по особому уходу получают около 18 тысяч человек, однако существует значительная разница в размерах выплат. Если инвалидность установлена с детства, человек получает пособие в размере 413 евро. Если инвалидность была приобретена позднее, пособие составляет всего 213 евро. Именно эту проблему мы считаем одной из важнейших и намерены решать в ближайшие годы. Вся система требует пересмотра, необходимо установить базовую выплату, например около 450 евро, а затем применять коэффициенты в зависимости от степени тяжести инвалидности.
– Почему речь идет только о 450 евро? Почему не установить пособие хотя бы на уровне минимальной зарплаты, ведь тот, кто ухаживает за инвалидом, не имеет возможности работать!
– Потому что пособие по особому уходу – лишь один из элементов поддержки. Помимо него существуют социальные услуги самоуправлений, реабилитация, услуги передышки для родственников и другие формы помощи. Кроме того, поддержка постепенно увеличивается. Например, ранее пособие по особому уходу для людей с инвалидностью с детства после достижения 18 лет было повышено на 100 евро. Если же выплачивать всем ухаживающим родственникам пособие на уровне минимальной зарплаты, это потребовало бы дополнительно миллионы евро. При этом не всем людям нужна исключительно денежная помощь, во многих случаях реабилитация и услуги поддержки оказываются не менее важными.
Будущие пенсии могут сократиться из-за этого на 30%
– По данным Государственного агентства социального страхования, у многих людей на втором пенсионном уровне накоплено всего около 5000 евро. Это результат низких доходов, теневой экономики или других причин?
– Уточню: у человека, который выходит на пенсию сегодня, средний объем накоплений второго пенсионного уровня составляет около 6500 евро. Это немного, но нужно учитывать, что сама пенсионная система в Латвии относительно молодая, если человек начал участвовать в ней сразу после начала трудовой деятельности примерно в 23 года и регулярно делал взносы, накопления могут достигать и 10 тысяч евро. Небольшие накопления характерны прежде всего для людей старшего поколения и тех, кто не всегда платил налоги в полном объеме.
– Как вы относитесь к идее разрешить людям забрать эти накопления?
– Опыт Литвы и Эстонии показывает, что это было не самым удачным решением, по нашим данным, у пенсионеров, которые воспользовались такой возможностью в 2022 году, будущие пенсионные выплаты оказались примерно на 30% ниже, чем могли бы быть. Поэтому личное мое отношение к идее – отрицательное.
– В одном из интервью вы говорили, что часть накоплений второго пенсионного уровня можно было бы использовать на медицинские нужды, причем деньги можно было бы использовать единоразово уже после выхода на пенсию. Это уже конкретное предложение или пока лишь идея для обсуждения?
– Пока это скорее тема для дискуссии. После того как некоторые политики предложили разрешить людям полностью забирать накопления второго пенсионного уровня и тратить их по своему усмотрению, началось обсуждение возможных альтернатив.
– Почему вы предложили использовать деньги именно на лечение?
– Несмотря на то, что я министр благосостояния, а не министр здравоохранения, люди чаще обращаются ко мне с жалобами на недоступность медицинской помощи, чем по вопросам пенсий или пособий. Поэтому возникла мысль, что в отдельных случаях человеку можно было бы разрешить использовать часть накоплений на лечение – например, при серьезном заболевании или необходимости дорогостоящей операции. С одной стороны, человек уменьшает свои будущие пенсионные выплаты, с другой – речь может идти о здоровье или даже спасении жизни. Поэтому этот вопрос требует серьезного обсуждения с экспертами, моя цель – снизить градус популизма вокруг идеи полного изъятия накоплений второго пенсионного уровня.
– Как вы оцениваете инициативу о проведении референдума по этому вопросу?
– Эту инициативу продвигает одна политическая партия, и, на мой взгляд, речь скорее идет о попытке заработать политические очки на популярной теме. Для проведения референдума необходимо собрать около 155 тысяч подписей, пока собрано примерно 50 тысяч...
Облегчение получения помощи
– Недавно обсуждалось упрощение доступа к социальной помощи, в том числе автоматическая передача данных о состоянии банковских счетов в социальную службу. Как будет работать эта система?
– Мы внедряем новую платформу DigiSots. Когда житель обратится в социальную службу за помощью, специалист с его согласия сможет получить информацию о доходах и другие данные из государственных учреждений, это позволит быстрее оценить ситуацию и определить, какая помощь действительно необходима человеку.
– Почему такая система не была создана раньше? Люди годами вынуждены собирать выписки из банков и даже платить за это!
– Государство исторически создало множество информационных систем, которые плохо взаимодействовали друг с другом. Сейчас мы работаем над их интеграцией, первые тесты стартовали 1 июня и проходят успешно. Я рассчитываю, что с 1 января следующего года система заработает в полном объеме.
– Почему только со следующего года, а не с июля-августа, например? Она позволит клиентам социальных служб сразу сэкономить деньги!
– Мы создавали систему около полутора лет и не можем ее внедрить за несколько недель. Кроме того, речь идет о работе с чувствительными персональными данными, поэтому систему необходимо тщательно протестировать и только после этого запускать полностью.
